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スポ根まとめ

広島サカスタ移転議論の内幕 検討協議会(市・県・商工会議所中心)の露骨な議論誘導 杜撰なコスト計算

2016-03-28 21:14
1 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:01:12.98 ID:CAP_USER
4年間で3度のリーグ優勝を果たした強豪チームである、サッカーJ1・サンフレッチェ広島。
その新しいスタジアム建設を巡り、広島が揺れている。
広島県などが本命視している海沿いの立地に対して、サンフレッチェ広島が「ノー」を突きつけ、
広島駅に近い立地の独自プランを発表したのだ。今、広島に何が起きているのか。(取材・文/「ダイヤモンドQ」編集部?野口達也)

なぜサンフレッチェ広島会長は進退をかけて新球場案を出したのか

「(サンフレッチェ広島会長として)進退も視野に入れて臨んでいる」
3月3日、サンフレッチェ広島は独自のスタジアムプランを発表。記者会見の席上で、
久保允誉会長は決意の固さを示すために、そう言い切った。
?久保会長は、なぜ進退をかけてまでも独自案を発表したのか。
それは新スタジアム建設が、自らの思いやファンの願いとはかけ離れたものになろうとしているからだ。
?現在のサンフレッチェ広島のホームスタジアムは、アクセスが悪いことで知られる。
市の中心部から新交通システムで37分以上という遠い場所にあり、JR広島駅からも乗り換えなしでは行けない。
さらに1992年開場で改修の必要が高まっている。客席とピッチの距離が長く、決していいスタジアムとは言えなかった。
?そのため、過去にスタジアム移転計画が何度も浮上。2013年には広島県・広島市、広島商工会議所が
中心となってサッカースタジアム検討協議会が設立され、スタジアム整備の候補地や課題について議論してきた。
14年末には最終報告書を作成し、スタジアム建設予定地として2ヵ所を推薦するに至った。

建設費について比較すると、広島みなと公園だと約143億円であるのに対して、旧広島市民球場は約194億円と試算された。
当然、コストの安い広島港公園が有利ということになる。
ただし、コストの評価の項目には注記がある。広島みなと公園は、緑地・防災拠点の代替地を確保する必要があり、国庫補助金の返還も必要だが、コストに含まれていない。
一方で、旧広島市民球場跡地は、地下埋設物の移設などに追加費用がかかる可能性がある。
つまり、コスト計算が非常に杜撰なものだった。これでは正確に比較することなどできない。

検討協議会の一部メンバーが行った「広島みなと公園」への露骨な議論誘導
サンフレッチェ広島関係者によれば、「検討協議会のメンバーの一部は、広島みなと公園に一本化しようと、露骨な議論の誘導を行おうとした」と証言する。
?実は、検討協議会の最終回において、各委員の票決を取ったところ、「広島みなと公園」は5人、
「旧広島市民球場跡地」が4人、「旧広島市民球場跡地は反対」が1人、「別の候補も含めた3候補地を残すべき」が1人だった。
票が大きく2つに割れるという結果だったにもかかわらず、県・市・商工会議所の意向を受けた一部の委員は「多数決の結果を重視して、広島みなと公園だけを推すべき」と主張したが、反対意見も出て、なんとか2ヵ所を併記する形で最終報告書がつくられた。

?ちなみに、強引な議事進行を外部に知られたくないためなのか、会議の議事録はないというから、呆れるしかない。

?サンフレッチェ広島は、県サッカー協会と共同で新スタジアム建設のための40万人署名を集めていた。
現在のスタジアムは交通の便が良くないことから、都市中央部に新スタジアムをつくりたいという趣旨も含まれた署名だ。
それだけに、より中心部にある旧広島市民球場跡地を優先的に考えていた。

?また、最終報告書で試算されたコストを見ると、広島みなと公園に建設した場合、サンフレッチェ広島のコスト負担が大きく、毎年2.7億~4.7億円の営業赤字を垂れ流すことになり、「2年で債務超過に陥る」(久保会長)という。

?1つは海沿いの「広島みなと公園」。もう1つは広島駅から近く、広島東洋カープがかつて本拠地として使用していた「旧広島市民球場跡地」だ。原爆ドームも隣接している。
?ところが、事はそう簡単ではない。検討協議会は2ヵ所を推薦しているものの、県・市・商工会議所は明らかに前者の「広島みなと公園」を推している。最終報告書をつぶさに見ていくとその様子がわかる。

2 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:02:36.07 ID:CAP_USER
久保会長は、サンフレッチェ広島の主要株主である家電量販店のエディオン会長兼社長として、有形無形の支援をしてきた。
合計で約100億円の資金を投入しており、2012年には債務超過に陥っていたサンフレッチェ広島の減資にも協力している。
再び債務超過に陥るような事態は是が非でも避けたい。

?そこで起死回生策として、サンフレッチェ広島の独自プランを発表。
収容人数は検討協議会が前提とした3万人規模は大きすぎることから、2.5万人に絞りこんでプランを作成。
コンパクトになった分、地面の掘り込みなどが不必要になるため、コストは140億円に抑えられるという。
県と市の補助金を受け取らなくても建築が可能と試算している。
サンフレッチェ広島は独自プランを引っ提げて、県・市・商工会議所のトップとの4者会談を申し入れているが、今のところ実現していない。

?一方で、県・市・商工会議所は、検討協議会の最終報告書を参考にして、3月中にも候補地を決定するとしている。
それに対して久保会長は、「(もし、広島みなと公園に決まっても)サンフレッチェ広島のフランチャイズスタジアムとしては使わない」とけん制している。
こうした久保社長の発言で、県・市・商工会議所も3月中の決定は難しいと考え始めているようだ。

4者会談を開催しファンの視点を
第一とした議論を行うべき

?両者の間の溝は相当深まっており、どちらかの案がそのまま実現するのは、正直難しいだろう。
広島みなと公園に建設してもサンフレッチェ広島は使わないというし、旧広島市民球場になったとしても、県・市・商工会議所と揉めたままでは周辺インフラ整備などは難しい。
このままではスムーズな運営は期待できず、最終的にはファンにとって使いづらいスタジアムになるのは避けられない。

?回り道になるかもしれないが、まずは4者会談を早期に開催し、ゼロベースから、
ファンの視点を第一としたスタジアム建設について話し合う必要がある。

http://diamond.jp/articles/-/88548?page=3

7 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:05:10.79 ID:SH8R8Zcg
市民球場跡地に建てろよハゲ

22 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:16:37.65 ID:N8LtQKQM
たった37分で遠方
たった20数年で改修の必要

は?甘えてんじゃねーよ

907 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 20:09:44.39 ID:XCQm/skj
>>22
行ったこともなく見たことのない奴の意見は恥ずかしいからやめてくれよ、市役所職員か県庁職員さんよ!

32 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:21:15.66 ID:9XAKqrUD
新スタ計画はいったん白紙にしたほうがいいだろ
行政と信頼関係がないまま進めてもお互いが不幸
広島と京都は時間かけて行政が軟化するのをまったほうがいい

39 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:24:16.70 ID:ykO7xkXO
ガンバ方式で建てられるという前例と金を納められる広島カープの存在
残念ながらこの情勢で跡地に拘って行政に喧嘩売るクラブは信用されなくて当然
建設費負担の精査もなく適正な使用料もはなから払う気ないですだからね

47 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:25:43.81 ID:m6BAPCOJ
>>39
ガンバはガンバだから出来たこと
広島には無理だからガンバ持ち出さなくていい

42 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:24:59.41 ID:qfJgK5Ab
サンフレはポーカーで言えば手持ちのカードがブタなのに強気なベットをしてる状態
おまけに金がないのもバレてるから舐められるに決まってる
カードも金もない、じゃ勝負にならんよ

45 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:25:11.11 ID:NJEBJ7zF
サンフレッチェが金は出すと言ってることも知らない馬鹿共が騒いでるなw
もう税金を何百億も使う宇品と税金を使わない跡地のどっちにするか?って段階なんだよw
税金の無駄使いという人は跡地案に賛成しないといけないw

64 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:30:32.99 ID:OUozXoA3
>>45
こんな感じでイライラして突っかかってるんだろうね

53 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:28:03.24 ID:S/Q6eXi9
行政と喧嘩するな~とか言ってる馬鹿がいるけど、カープの古葉監督が市長選挙に出て野球場の建設を訴えたのは喧嘩売ってたことにならないの?w
野球場があった頃にはイベントやってたはずだしなw

61 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:30:00.65 ID:zcsAY+x4
なんでJのクラブは自前でスタジアム建てないんだろ。
イタリアの苦境はよく知ってるだろうに。サッカー関係者なら。

71 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:32:21.33 ID:OUozXoA3
>>61
お金ない

67 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:31:15.43 ID:oNME0jhn
維持費が全く考えられてないんだよな。

78 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:34:36.57 ID:BoZLAI9z
そもそも一等地にサカスタをたてるのはマイナス効果だからなw
稼働率が悪いものをわざわざ一等地に立てるメリットが行政にない
月に2回ぐらい交通機関使って通えばよろしい

88 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:37:03.63 ID:zcsAY+x4
>>78
スタジアムの最高の立地条件は
「アクセスが便利で周辺に人が住んでいない所」だしね。

79 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:34:48.35 ID:bDpm9BWB
こやのんが市長選に負けたことが民意なんだから
みなと公園だろうと新スタ作って貰えるだけありがたいと思うべきじゃないのかな

90 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:37:22.69 ID:47uWwXJk
>>79
松井市長が跡地反対で出馬していればそうだけど違うからな
その理屈だと古葉監督が市長選挙に負けたから野球場を作るべきではないってことにもなる

108 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:41:22.09 ID:FSSNUiBC
グダグダ言わんとちゃんと使用料払えよ
最低年5億な
そうすればすぐにでも建ててくれるよ

114 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:42:42.07 ID:BoZLAI9z
インテルミランの本拠地は市営だが、使用量は約9~10億円

129 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:45:42.13 ID:zcsAY+x4
>>114
あそこは昔の東京ドームみたいなもんだろ。
2チームから使用料とれるんだからそりゃ儲かるわ。

135 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:47:19.21 ID:N8LtQKQM
>>129
市営だけどちゃんと高い金払ってるという話じゃないかね
Jリーグの場合、使用料もディスカウントしろだもんな

132 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:46:30.52 ID:UdfycLDb
東京のJリーグ3クラブの観客動員合計 
720,600人(62試合) 平均11,623人

東京のプロ野球2球団の観客動員合計
5,020,241人(153試合)
平均32,812人

142 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:48:21.41 ID:nby9+hPU
作りたい奴が全部金出して好きなところに作れよ

169 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:53:19.22 ID:lCWCJdEb
サンフレッチェは戦スタが欲しいんじゃなくて跡地の土地が欲しいんでしょ

190 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:57:19.98 ID:ykO7xkXO
タチ悪いのは国有地ってとこだろね
サンフレとしてはあの土地さえ持てば文化、利益不要という場所として主張できると思ってるかも
ずさんな計画含め結局まともに金払う気ないんだろと考えられて当然

191 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 12:57:54.61 ID:u+fMcJ8c
こんなもん泥沼になるのは当然だよ。
広島県東部に住んでいる俺なんかにしたら県の真ん中辺りに造って欲しいもん。今は遠すぎて行けないからね。

211 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:04:03.00 ID:AQbXLkUM
行政とクラブで揉めて、しかもメディア使って非難合戦までいくと難しくなる
欧州でも米国も、大型施設には裏で喧嘩して表ではやらないのが肝要

220 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:06:37.00 ID:I1UbI+Pg
ない

236 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:12:00.13 ID:Jn/Ne3ZC
観音から船で客を輸送してさばく県の案とか、バカだろ

243 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:16:19.77 ID:zgZBpmyJ
ファンの視点が第一じゃねえだろ
旧広島市民球場跡地を市民にとって有効利用できる施設にしようってのに
ファンを優先してサカスタ建てろっておかしいわ

267 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:26:58.87 ID:o97BFsng
>>243
そうなんだよな この記者は恐ろしいことを言っている 

884 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 19:51:54.50 ID:eSNmj40y
>>243
俺も記事読んで真っ先に思った
行政は市民じゃなくサッカーファンに対して活動しろって言ってることに気づかないってのが恐ろしい
税金投入が当たり前って思ってるのかサッカーファンは

246 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:17:55.09 ID:RE81adhn
跡地の周りの人間がサカスタいらんって言ってるんだよ
サカスタじゃ集客弱いからもってくるなって言ってるのにしつこいわ

250 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:19:14.66 ID:upWYx2m2
せっまい旧市民跡地に、ぎゅうぎゅうずめに観客を押し込んだ窮屈なスタジアムを作るのと
アクセスが比較して悪いみなと公園にゆとりのあるスタジアムを作るのとどっちが良いんだろうね

カープはせっまいスタジアムからアクセスが悪くてもゆとりのあるスタジアムに移って観客が倍増したけどな

274 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:28:55.42 ID:057xhrsW
早く作れよ
野球のせいでスポーツの暗い話題ばっかだからこういう明るい話題をスポーツ界に出さないとね
スポーツ同士足をひっぱるとかあほなことはしないでほしいね

299 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:37:49.56 ID:Lu5BnPkE
神奈川vs広島 試合視聴率

*1.4% 15/06/20(土) 14:50-17:00 NHK プロ野球 DeNAベイスターズ×広島カープ

*3.1% 16/02/27(土) 13:50-16:05 NHK Jリーグ 川崎フロンターレ×サンフレッチェ広島

319 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:47:07.22 ID:U1f290eY
広島はもう作れないから東広島とか考えた方がいいかもな

333 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:51:27.58 ID:Ywhs5i/5
>>319
呉がいい

呉ポーを使えばよい

497 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 15:13:56.10 ID:Jh/yYpQ+
>>333
呉線はなー
呉線はなー
単線
なんだよおおおおおおおおおおおお
無理なんだよおおおおおおおおおお

326 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:49:07.18 ID:FPXuSrVU
Jサポが見放したから焼豚と喚くしかないわな
親いないクラブが自治体に喧嘩売るのは正気じゃないし擁護しようがない

330 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:50:36.38 ID:nCK6kZTi
>>326
それしなきゃまだ他サポも味方になってくれたのにね
他サポは広島をもう見てない

332 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 13:51:27.46 ID:vrtc+1xm
今のスタを使えばいい
アクセスの問題があるなら
夜の試合の時はチケット発行枚数を28000位に抑えればいい
跡地という一等地に25000しか入れない新スタを作る必要は無い

361 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 14:00:06.36 ID:RE81adhn
っていうかさ
これから日本って増税&社会保障費削減時代がくるのに
Jリーグは税金頼りの運営いつまで続ける気なんやろ

スタジアムでも20年30年使ったら改修か立替がまってるんやで
その積み立てするお金も稼げないって・・・こんなのプロちゃうやんw

388 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 14:15:37.09 ID:neMxtCOm
他にはいくらでもばら撒くのになんでスタジアム建設程度でこんな問題になってんの

395 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 14:18:18.20 ID:PhZWZ9ul
でかすぎてガラガラ閉店になるより、
狭くてプラチナチケットになるほうがかっこいい
広島市民は3年待ちでもがんばって買うとかさ かっこいい

453 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 14:44:03.56 ID:IM8HPxB2
>>395
今のままじゃ簡単に取れそうなんですがそれは

463 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 14:49:32.62 ID:HxqMhACZ
>>395
会社帰りに気軽にいけるスタジアムが欲しいとクラブや選手らが言ってるようだが、
それじゃ気軽に行けないよねw

399 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 14:20:13.95 ID:Ub0LfgsO
全部自前でやれよ
そうすれば誰も文句言わないからさ

525 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 15:40:38.02 ID:Oe4ONmqF
どっちにしても、宇品に作るならそれまでのアクセスを改善してからじゃないとダメだと思うがなぁ。
つーか広島の都市開発計画って他の街と比べでも悲惨だな…

534 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 15:45:07.16 ID:SyrgXejs
何度も言ってるけど広島市外に出るしか解決しないでしょ
Eスタは基準アウト、跡地も宇品も論外だし

546 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 15:52:01.67 ID:fburYKfD
できたら原爆ドームって呼ばれるんだろ

559 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 16:15:00.44 ID:K2+9QLaB
ピースでおいしいおもいをしてきた奴らにはこれからも球場跡地は金のなる聖地なんじゃねえのサッカーごときにって感じだろ

587 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 17:04:46.46 ID:8POl2KOa
年に数試合しかないナイトゲームのうち、
3万人以上入ったのって2試合くらいだったような

花火大会のほうがもっと混乱してるよねっていう

590 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 17:05:18.98 ID:GzHWo2P9
もう改修でいいじゃん

633 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 17:25:43.43 ID:f0iYOPGW
西風新都に住んでるけど、むしろここに越して来て車あまり使わなくなったけどなぁ。バスが便利過ぎて。

634 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 17:26:28.93 ID:G2ibcNkO
>>633
バスに依存した街づくりじゃサッカー客輸送はできない

664 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 17:35:18.43 ID:eCIrUHpL
>>633
西風新都と中心部を結ぶバスってぶっとぶほどの本数走ってるんだよな
それなのにサンフレッチェの試合の時にろくに輸送できてないらしいのがよくわからない
あの調子でシャトルバス運行すれば屁でもなさそうなんだけど

648 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 17:30:12.14 ID:ciib4VVP
使用料さえきちんと払えば問題ないのに
それすら自治体におんぶにだっこだもんな
誰も建設を認めないよ

661 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 17:34:39.76 ID:G2ibcNkO
なんで同規模の北九州千葉仙台は駅前専スタなのに広島だけ不遇なんだよ

668 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 17:37:03.84 ID:8POl2KOa
>>661
クラスのみんながPS4もってるのに何でうちにはないの?
っていってる子供と同レベルになってるぞ

694 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 17:50:34.33 ID:QF57buBR
>>661
フクアリは蘇我(東京から1時間)にある(徒歩も900メートル)
ユアテックも仙台から40分かかる、ギラヴァンツ北九州の本城の方も小倉から70分、最寄りから約2キロメートル。
どこが近いって?不人気チームの分際で、贅沢言うな。

846 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 19:19:42.62 ID:Atq2TFcb
もう広島駅の上に巨大なスタジアム作れよ
サンフレッチェの自費で

952 :名無しさん@恐縮です : 2016/03/28(月) 21:09:00.30 ID:P3sZmUDC
皆実のゆめタウンは正直ヤバいだろ
ここは男気だしてサンフレに土地を売れ

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