スポ根まとめ

清原和博氏「1年生が3年の顔をつかむとは…」「高校球児の上下関係は厳しくあるべき」

2013-07-31 20:13
1 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:16:20.89 ID:
日刊スポーツ評論家・清原和博氏が、自身のコラム内で
「けじめとか節度といった部分は、あって当然。高校球児の上下関係は厳しくあるべき」と持論を展開した。

清原氏は、24日付けの紙面で「松井君のあのシーン。オレはびっくりしてイスから落ちたよ…」という見出しをつけたコラムを執筆。
今夏、話題になっている桐光学園・松井裕樹投手(3年生)について触れたもので、着眼点は彼のピッチング内容ではなく、チーム内での"上下関係"を報道番組から知り得て、疑問を提起している。

それは、1年生の田中幸城捕手がピンチになった場面で、松井投手の元に駆け寄り「頬をわしづかみにして励ました」という“バッテリー間のやり取り”だ。この一連の流れをニュース番組で見て「びっくりしてイスから落ちた」と驚いた様子を紙面で伝えた。
清原氏は「1年生が3年の顔をつかむとは…」と呆れてしまった様子を紹介。
高校野球が「ここまで変わってしまったのか」と、思わず嘆いてしまったことを綴っている。

清原氏は、このやり取りから考えて「1年生から試合に出る重圧は分かっているから、彼のことは心から応援したい。
彼がどうこうではなく、要するに高校野球の雰囲気が変わったということだろう」と分析。
それでも「野球は、プロの世界でも年長者を敬う雰囲気を持ち続けてきた。この伝統は守っていくべき」と訴えている。

清原氏と言えば今年3月、スポーツ情報番組「S1」(TBS系)に出演したときの発言が思い出される。
それは、清原氏の母校(大阪・PL学園)が、下級生への暴力行為が発覚したことにより、
春季大会の予選出場を取りやめた一件から「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」というコメントを出したことだ。
生放送で流れたこの発言は、隣で聞いていた野球解説者・野村克也氏が、噴き出すレベルだった。

今回のコラムで「時代の変化は理解している。以前のような厳しい上下関係が絶対に正しいとも思わない。
もちろん、暴力など、行きすぎた上下関係は良くない。だけど、けじめとか節度といった部分はあって当然じゃないか。
オレはそう思う」と私見を述べている。(>>2あたりに続く)

Sports Watch2013年07月31日13時48分
http://news.livedoor.com/article/detail/7910978/

2 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:16:32.29 ID:
(>>1の続き)

ネット上を見ると、清原氏のコラムを受けて、意見が書き込まれている。
「PL学園のような厳しい学校は、おそらく才能を伸ばすより、潰すという弊害が多かったからじゃないか」と否定的にまわる人や、「軍隊式が正解と主張するつもりはない。ただ、今みたいなヌルい関係がいいのかと言われたら、それもまた違うと思う」などと、どちらとも言えない意見も。
伝統が続いていくかどうか、また、上下関係の厳しさが必要かどうかは、これからも考えがぶつかりあうようだ。

(了)

7 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:19:51.47 ID:iZzPwlRY
価値観を押しつけんな

11 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:21:30.95 ID:xYixpVv7
おまえはその反動で遊び人になったんだろうが

13 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:22:17.31 ID:d9Xf8jG/
桑田と清原が仲が良いっていうのが信じられないわ
考え方が完全に正反対なのに・・・、まあ桑田は誰とでも仲良くできるタイプだとは思うが。

15 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:23:36.72 ID:U808bynz
そんなんだから、桐蔭ばかりに集まるんだよ。

23 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:24:42.68 ID:KlymZnWZ
こいつ暴力否定してたじゃんw

30 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:26:52.56 ID:jCmYAPsv
たった1、2年の年功序列なんてなくていいよ
その程度の経験差なんて簡単にひっくりかえせる

33 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:28:57.15 ID:gauEbQz7
>>30
強豪校は野球がうまくてプライドが高い奴ばかりあつまってくるんだけど
ある程度下級生を押さえ込むことは大事だと思うよ

31 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:27:12.93 ID:ofyciVgU
そんな事より、人差し指立てての一番ポーズ流行らせた駒大苫小牧の罪は重い

37 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:29:46.30 ID:teJEWDA4
「PL学園といえば伝統ですから、暴力は」なんて言ったら誰もこんなとこ行きたがらないわな。

47 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:33:39.15 ID:jOr/0JRk
>>37
今江が最後の夏を暴力事件で閉ざされてから10年以上になるけど
結局は何も変わってなかったから今年の三年生も閉ざされたんだよな

38 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:29:57.50 ID:sFcH7rI7
こういうアホが居るから未だに高校球児は坊主頭なんだよ
時代遅れもいいところ

41 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:31:22.66 ID:gauEbQz7
>>38
昔と違い今は高校生が坊主を好む流れなんだけどな

204 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:24:11.70 ID:3q5WUMe9
>>38
仏教の影響でしょうね

221 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:32:39.14 ID:LZphl+y0
>>38
坊主がファッションとして定着したから前より抵抗が少なくなったと思う

44 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:33:01.11 ID:sD/bN+Bb
17、18、21、22 程度のガキに全権任したらどんな酷いことになるかくらいは
想像出来るだろう。

記者会見で本田が今野叱ったのも、清原からはおかしく見えるんだろうな。

65 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:38:16.25 ID:etMqIsLC
もし3浪している1年生だったとしたら

72 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:39:33.46 ID:gauEbQz7
>>65
してない

66 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:38:30.48 ID:HKqwhhLF
大抵の問題は理不尽な上下関係が引き起こしたものが多い
こんな子供にそんな事押し付けること自体おかしい
こういうのって韓国とかがそうだよね

73 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:39:55.10 ID:26ZcJUAn
3年の投手の子のほうはそうやって貰うほうがやる気出るんだろ
いいじゃん別に仲良くて

81 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:41:21.10 ID:wHnkh/j2
清原は社会人になっても上下関係強要してたろ。
お前が言うな。

93 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:45:06.07 ID:7fXbxuoA
プロの時紳士的な態度でやってる人が言うなら
「それもそうかな」と納得できるんだけど

プロでやりたい放題大暴れしていた奴が
一方で「上下の礼儀」の時だけ
節度を求められても「はあ??」って思ってしまうぞ

95 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:45:47.04 ID:UkOArHTq
>>93
公式戦で変化球投げられたら切れる人w

114 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:54:37.26 ID:JoAYOjFa
>>93
清原って一応自分より年上の人に対しては従順なんだよな
たぶん「紳士的」であるかどうかはどうでもよくて「上下の礼儀」だけが大事なんだろうな
正直その価値観はよくわからんが

116 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:55:43.15 ID:J7mIdaQb
>>114
建前でもそれはできないと将来困るよ

97 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:45:57.73 ID:xTDq01Oo
てめー何が実例だコノヤローググってしまった。

101 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:48:41.25 ID:Pme7oeHE
上下関係の厳しさと野球の上手さ強さに因果関係なんてねーだろ
時代錯誤も甚だしい

119 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:56:36.76 ID:m2kNQQcu
>>101
実力の世界だからこそ年齢による上下関係が大事なんだろ

そこを大事にしないと
『野球がうまけりゃ上級生を見下してもいい』なんて勘違いしたガキが出てくる
実力の世界だからこそ、勘違いした痛いガキを産み出さないために上下関係を厳しくするんだよ

117 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:55:47.99 ID:05Uk1q74
普段の上下関係はある程度大事だけど
試合中の選手はみんな対等だろ

120 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 18:57:02.91 ID:+MhgeYOu
松井ほどのビッグネームが、一年生にこういう態度をとられて平然としているところに感心した
懐が深いというか、真の大物というのはこういう人間なのだろう

131 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:01:14.56 ID:gauEbQz7
>>120
先輩三年 「おまえ敬語使えよ」
松井二年 「いいじゃん(ニコニコ)」
先輩三年 (・・・まいっか)

こういうやりとりが下級生の時にあったからな

128 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:00:39.73 ID:11JcjtpR
この閉鎖性
昭和ですなぁ

129 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:00:40.60 ID:1uJJfge7
そのシーンを見もしないでほざいてる馬鹿が多くて笑える
てかこのスレ、そのシーンの動画すら無いじゃねーかw

133 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:01:58.52 ID:O+oBZDmY
で、上下関係の厳しさを誇る母校は今どうなってるんだい?w

134 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:02:14.56 ID:KhzVfCZF
清原はもう何言ってもあかんよ
上下関係大事にして年長者は敬うけど、後輩には目茶苦茶しよる

170 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:12:35.42 ID:GE9zHzC5
なんていうか先輩が偉いわけでも年長者が偉いわけでも決してないが
じゃあため口きいて威張るという奴は根本的に「愛」が無いと思うよ。
人をたててあげるとは支えてあげるという気持ちを根本的に持ってない奴と
みなされて仕方が無い。

175 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:14:38.40 ID:ysKLYRT5
>>170
年下の立場でその気持ちを持つのは大切だよ
だけど年上の立場で要求するのは別のお話

189 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:19:03.27 ID:hfCdSUjU
>>175

下に対する態度が一番重要だよな
見ず知らずの年下にデカい態度取る男はホントに多い

171 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:12:46.18 ID:O+oBZDmY
往々にして下手くそな先輩ほど
年長を笠に着て威張りちらすからなw

172 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:13:09.37 ID:ZHyGOXX5
一方サッカーでは豊田28歳が21歳の大迫にトヨくんと呼ばれていた

185 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:17:57.05 ID:YTLDKzTH
>>172
サッカーはピッチ内では呼び捨ては当然、味方が下手くそだと先輩だろうがガンガン文句言う。
むしろ遠慮してれば「きちんと要求できないヤツ」と評価が下がる世界。

ピッチ外ならさすがに節度はあるけど、急に先輩を敬うような態度は難しい。

252 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:52:12.11 ID:8QW3g5EQ
>>172
しかもほぼ初対面だろ

176 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:14:50.81 ID:jEwbVJOY
野球とかサッカーとかチームプレーのスポーツは大変だな
卓球なんか個人だから
先輩なんか実力で黙らせる
弱い癖にいばるんじゃねえよ
と試合で黙らす

181 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:16:47.33 ID:6Yv1m1eS
年長者を敬うのはいいが後輩には何してもいいというバカらしい価値観は捨てろ

184 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:17:32.80 ID:GE9zHzC5
>>181
清原は馬鹿だからな、だから誰にも信頼されないし
大事な仕事(監督、コーチ、管理者)は任せられてない。

195 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:22:22.67 ID:ICa2vak6
小学校のときからずっと組んでるから仲良いんだろ

214 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:29:15.14 ID:ru39TEAq
吉村がコーチだった時はビビって大人しくしてたくせに
吉村退団と同時に清原軍団で好き放題やり始めたよな

218 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:30:36.54 ID:1rujFQjw
敬語を使え、礼儀をわきまえているのはかっこいいよ。

219 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:31:10.25 ID:GE9zHzC5
さっき週刊誌で立ち読みしてきたが
西岡、鳥越、中田、藤浪の4人組が
ホステスを大勢連れてクルージングをしてる写真見たんだが
西岡と中田は本当にヤクザみたいなチンピラな態度を取ってて
藤浪が本当にこの世の不幸を背負ってるような辛そうな顔しててワロタ。
ああいう先輩後輩関係は良くないわ。

236 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:41:44.10 ID:GE9zHzC5
伊原監督は言ってた
「自分は武闘派と常に言われ続けてきたけど、殴った事は一回しかありません。
18歳の時の清原です。あいつは長幼の序も知らず社会性ゼロでした。
本気でボコボコになるまで殴ったのは、あの時の清原に対してだけですね」って言ってた。

239 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:43:44.31 ID:49nohbBo
高校ならわかるがプロの世界は結果だし例え10年先輩でも高卒即戦力が上なら文句言えない

246 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:47:58.09 ID:tILF1clN
>>239
高校の時の上下関係はまた別
あの張本ですら浪商OBの記者を見かけたらダッシュで挨拶に行き直立不動

242 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:44:38.92 ID:GE9zHzC5
清原が桑田の体罰禁止論に対しても噛みついてた
「あいつとは小学生の頃から知ってる仲だけどPLで俺は先輩に
いつもボコボコに殴られてたのに、桑田は優等生で一回も先輩にドツかれなかった。
あいつが体罰禁止とか言う資格無いわ」とか言ってた。

248 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:48:39.64 ID:GE9zHzC5
清原が監督になったら草魂の鈴木けいしやミスターオリオンズの有藤なみに
チームを根底からぶっ壊してくれそう。

257 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:57:01.57 ID:K1F2Gp/3
清原は強きに媚びて弱きをくじくことしかできないチンピラくずれ

261 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 19:59:04.99 ID:Z30d6PXL
清原もPLチャーハン作れるのかな

286 :名無しさん@恐縮です : 2013/07/31(水) 20:12:14.76 ID:gauEbQz7
上地雄輔も敬語使わなかったとか言ってたな
要領がいいんだろうな

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