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スポ根まとめ

金足の吉田は本当に大丈夫?酷使度を計る数値は斎藤佑樹以上・・・と思ったら安楽はそれより桁違いに酷かった!

2018-08-23 18:13
1 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:23:05.36 ID:CAP_USER
 投手の消耗度を測る指標としてPAP(pitcher abuse point)、投手酷使指数というものがある。計算方法は投球数から100を引いた数を3乗し、その数値を合計する。例えば120球なら20×20×20で8000だ。100球以下の場合は0とする。中4日での登板が多いメジャーリーグでの目安だが10万を超えると故障のリスクが高まり、20万を超えるといつ故障してもおかしくないとされている。中6日が基本のプロ野球を見ると8月21日時点で最も球数の多い楽天・則本でPAPは36万弱。昨季も33万弱となっておりすでに黄色信号を通り越し、赤信号が灯っているとの見方も出来る。

 ただこの指標に当てはめると、吉田の消耗度はその比ではない。甲子園6試合、平均147球を投じPAPは則本の倍以上となる74万強。トレーナーや設備などバックアップ体制の充実するプロ野球のエースが5ヶ月で蓄積した疲労の2倍を吉田はたった2週間で超えてしまっている。しかも秋田大会の636球を含めればPAPは97万弱と100万に迫る。これはどう考えても投げ過ぎだ。

 吉田はフィールディングも抜群に上手く、走者を出せば1球毎にセットポジションの間合いを変え、盗塁を仕掛けそうなカウントでは長く持つなど投げる以外の能力も非常に高い。状況に応じてギアを上げるクレバーさの持ち主で常に三振狙いの全力投球というわけではなかった。ただ、秋田大会は5試合中4試合が3点差以内での勝利。気の抜けない接戦続きで、甲子園では鹿児島実業、大垣日大、横浜、近江、日大三、大阪桐蔭と高校野球ファンなら知らない者はいない強豪ばかりを相手にしてきた。多少の加減をすることはあっても、楽に投げられる場面はほとんど無かったはず。自分が打たれたら負けるという状況で腕を振り続け、しかも大会ナンバーワン右腕はU18代表にも選出された。まだ吉田の夏は終わっていない。

甲子園での投げ過ぎの先輩達は・・・

 近年の夏の甲子園を沸かせたエース達のPAPはどうだったかというと、948球という甲子園で最も多くの球数を投げた早稲田実業の斎藤で67万弱。斎藤の場合は延長15回、178球を投じた2006年の決勝戦1試合で48万弱に達している。2014年準優勝の三重・今井で48万弱、2010年に春夏連覇を成し遂げた興南の島袋が31万強。やはり吉田の74万強という数値は抜けている。選抜では2004年に愛工大名電の丸山が81万強となっており、吉田以上。その上には2013年に1試合で232球を投げた済美の安楽が260万と1人だけ桁違いの数字となっている。故障のリスクは個人差があるため将来に関して断言は出来ないが、ここに名前の挙がった投手達は高校時代以上の輝きを放っていないという点が共通してしまっている。数年後、吉田が痛々しい姿ではなく今よりもさらにスケールアップした姿を見せてくれることを願うばかりだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/konakashota/20180822-00094082/

2 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:24:12.19 ID:+hckICsC
性格もハンカチ以上に酷いな・・・

22 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:31:42.55 ID:o6VOB84h
安楽はプロ1年目は普通に投げてたし1年目としては合格点の成績
2年目からは単純に伸び悩み
高校時代のせいにする理由がない

97 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:49:35.57 ID:fmSbn2Cb
>>22
もう球速が130とかになってんだけど安楽

45 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:38:03.80 ID:dV2FRhX5
ギアとか言ってるから無駄に球数多いんじゃないの
今はあれだけど高校時代のハンカチよりはかなり劣る

71 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:43:55.40 ID:P4vtzBae
安楽は監督がおかしかったし本人も洗脳されてた

190 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:18:37.00 ID:DHATsaZW
>>71
監督が死んだとき号泣していて
安楽が可哀相だった

72 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:44:05.77 ID:htuSti+3
良いピッチャーがたくさんいるチームに入らないと潰されるね

79 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:45:32.00 ID:ex6EW91S
大人止めるべきなんだが

80 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:46:00.03 ID:Famn73Q0
でもなんだかんだメジャーも投手はバンバン壊れるけどな~言うほどに優しくない。間隔が短い分だけNPBよりキツい可能性もあるって言われてるし。

球数よりも身体の使い方を徹底的に解析する方が有益だと思う。全身の筋肉や関節、骨の応力や歪みの分布とかな。

86 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:46:45.59 ID:KOcrjIcz
>>80
それはそれでチーム内の争いが激しくて潰れるかも

89 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:47:48.44 ID:gKPRxX92
>>80
メジャーはボールの重さや滑りやすさとマウンドの硬さがなぁ

108 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:51:51.79 ID:Famn73Q0
>>89
それで肉体にかかる応力や歪みの分布がNPBと比べたら変化が結構あると思うんだよね。そういう解析手法を進めて行ったら選手寿命や故障離脱現象に役立ちそうなんだが。

123 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:55:08.17 ID:fmSbn2Cb
>>80
ていうか一番は球速、メジャーで壊れる先発は大谷とかシンダーガードとか
球速が速すぎる先発が多い。中継ぎならまだ向こうは速球派でも長く持つんだけど

このまま球速が伸びてって180投げたらその瞬間肘の靭帯が吹っ飛ぶって話もあるし、
平均球速は上がる一方だけど別に靭帯は進化してないから人間の肉体のほうが耐えられなくなってる

90 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:48:02.90 ID:D+t0lljD
安楽は2年の春ってのが一番問題だろ
体ができてないということもあるし
甲子園もあと32回チャンスがある

105 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:51:22.53 ID:J8uDlJOF
「本人が納得してるんだからいいだろ」は間違い
児童ポルノに出演した女の子も親に納得させられていた

117 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:53:38.67 ID:F5ExMDwT
松坂は怪獣だから人間カテゴリーに入れてはいけない。
ポンコツってるのにまだ通用とかそもそもおかしい。

121 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:54:34.13 ID:Pn0huLDt
アメリカはとにかくメジャーまで行って稼いだら、あとは潰そうが何しようがオッケーみたいな了解があるよな

125 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:55:32.70 ID:3DGuRBtd
>>121
ねーよwww

127 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:56:24.26 ID:WdF1a+Ca
>>1
マスコミに潰される事の方が心配だよ

128 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 11:56:43.81 ID:R2Pq2jCm
アメリカは先発は比較的大事にされているけど
中継ぎはブラックだよな 松井がヤンキース行った時のゴードンやらクワントリル
だとか今の平野とかもうフラフラだろ

185 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:17:07.39 ID:zpDEI7zZ
>>128
クリントイーストウッドがスカウト役をやった映画で、
娘の恋人となる男が大リーグで中継ぎピッチャー
やってて酷使で潰された、と言っていた映画を思い
出した。
映画のタイトルは覚えていないけど。

153 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:06:09.36 ID:Nd1Ui9aZ
肩壊さなかったら→毎年億単位収入、女子アナ食い放題コース
肩壊したら   →條辺うどんコース

近年はMPBも面倒見る様になったけど、この落差はなぁ・・

171 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:10:54.62 ID:dGr2Yq4W
>>153
條辺は成功の部類だろw

154 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:06:15.62 ID:1OUNmCXX
その点クローザーっていいよな
かっこよく入場してちょっと投げて終わりだもん

167 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:09:28.84 ID:5Pdh9/dj
ホントに高校時代がピークなんてことにならなきゃいいけどな

212 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:30:43.06 ID:8cwjkp82
上甲は自分の余命を知ってたから安楽を逆恨みして投げさせたんだろうな

214 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:31:01.51 ID:uaJ9M4fN
安楽はいま今治で公務員やってるらしいぜ
まぁまぁの勝ち組だろうよ

219 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:33:02.78 ID:ZYzlaRxS
甲子園目標にやってきてるんだから
痛くてもむりすりゃ投げられる状態で選手が自分からでませんなんて
いえるわけないからな
その時の選手の出ますはみんなそういう

後悔するかはまた別の話

238 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:43:33.09 ID:1F3jNYux
ハンカチコースこちらでーす
吉田さんは農業があるから生きていけますね

239 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:43:43.49 ID:dKIbGgai
登板間隔が抜けてるからもっと凄いだろ

242 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:44:51.89 ID:a7mg0ejO
ピッチャーなんてほぼ壊れる
これを前提にして話さないと

247 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:45:42.03 ID:ZxkZ/hw8
>>242
だからこそ酷使が問題になる

253 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 12:47:50.94 ID:a7mg0ejO
>>247
酷使酷使言ってるが
誰にとっての「酷」なのか考えてな
行き着く先にシワ寄せがくるのはどこかな

275 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:02:38.25 ID:18d/6Zhu
児童虐待で朝日新聞社長を逮捕しろよ
巨悪はこいつだ

278 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:04:25.02 ID:0hBycRUj
斎藤、安楽が見事潰れてるのに関係無いって言える奴はどうかしてる。

284 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:10:20.20 ID:i+EqzQBY
この手の話は桑田や松坂のような成功例は必ず無視するw

288 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:13:06.28 ID:asTRQq+h
ハンカチ、島袋、丸山、安楽
名前上がってるのみんなどこかで肘や肩を壊してるな

290 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:14:00.75 ID:i+EqzQBY
吉田は桑田や松坂と同様の体幹の強さ、負担の少ないフォーム、
勝負所以外は手抜きして投げる投球術という共通項がある
壊れないグループに入る可能性は極めて高い
落合が1位でいくといったのはこのあたりを見抜いているからだ

300 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:21:34.34 ID:yWD+hSq/
安楽なんかは今150でないだろ
高校時代157でたのにな

307 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:25:28.54 ID:Fo6kJbpH
そもそも1試合の球数が多すぎる
その程度の球しか投げてない証拠

317 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:29:11.31 ID:F2ELZsjk
>>307
打たせて取れる守備じゃないから

318 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:29:14.06 ID:HxnfIlQL
あと金属バットをやめるとかね
木はコスト面で無理でも反発係数の小さいものに統一

319 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:29:34.72 ID:Fo6kJbpH
球数制限やると強豪校が有利になるな

351 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:47:50.64 ID:eerQ2DBB
ダルは東北高時代そんなに登板してない
ダルを含めて三本柱
他の2人も宮城県の中学NO1,2という評判

422 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 14:56:30.77 ID:sfTFN84S
>>351
メガネッシュ

472 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 15:54:18.22 ID:iia9YQ1a
>>351
みんな大好きメガネッシュがいたもんな

353 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 13:50:48.12 ID:GeUxQwBO
安楽は高校二年で157km投げてたのに酷使されすぎて・・・

361 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 14:01:03.30 ID:yTgogW6J
ちょっと指導したらすぐに使えるから吉田を取りたい所はホークスだと思うよ。

380 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 14:14:36.94 ID:978DoO6r
ピッチャー何人かそろえたいいじゃん。
無理なら諦めるか、日程変えられないの決まってるうちは、
うまく対応したらいいしこの日程のうちは文句つけるのもおかしい
ていうか、たかだか何日か投げただけでアホみたい
プロ野球でも休みすぎのデブばかり。
テニスとか一人で何時間も走り、年中世界で試合やってんのに

402 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 14:36:02.21 ID:Fo6kJbpH
じゃあ球数投げてない投手が確実に大成するかというと

409 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 14:42:24.87 ID:4KOWaZo1
済美は性懲りもなくピッチャー酷使
試合負けたら監督は死ぬのか?w

427 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 15:03:15.50 ID:ubLbU6eP
よく出される安楽の甲子園での投げすぎというのだが、
それは2年生の春センバツ。安楽はその夏、日本代表に選ばれ世界大会で投げて大活躍しているんだよ。
上甲監督に言わせれば、その世界大会で代表を率いた監督コーチから、新たな変化球を教えられて、それが秋の故障に繋がったと言っている。
上甲は名監督。上甲のもとでは多くのプロ野球選手が出ている。
鍛えても故障させないのが上甲が大監督なりえた器量。

443 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 15:21:58.29 ID:9O1Kr7AJ
巨人時代の上原が200球近く投げた事があって
それ見たメジャーのスカウト達が上原はもう使いものにならないと手を引いて、メジャー行きが遅れたみたいなニュースを見た

514 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 17:23:15.59 ID:bWe267Wk
試合で壊れる奴より練習で壊れる奴の方が遥かに多いんだから
目立つ甲子園だけ取り上げて規制してもほぼ無意味

529 :名無しさん@恐縮です : 2018/08/23(木) 17:51:47.19 ID:K0UWup6z
別にプロ野球でしっかり投げることが「人生で一番良いこと」とは限らないしな
それこそファンの身勝手な価値観の押し付けなわけだし

ある意味松井の5敬遠を批判する奴らと本質は同じで、
判断基準が「自分らが見たい選手が都合の悪い扱いなのがイヤ」というエゴくて幼稚な価値観なんだよなあ

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