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スポ根まとめ

「日本で難しいのは、選手が自分のポジションを遵守しない」、モンバエルツ前監督がマリノスでの3年間を告白

2018-01-31 01:03
1 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 20:48:27.96 ID:CAP_USER
posted2018/01/30 11:30
横浜F・マリノスでの3年間を告白。モンバエルツ前監督は何を目指した?

PSGをはじめとするリーグアンのいくつかのクラブやU-21仏代表監督などを務めてきたモンバエルツ。フランス最高の指導者の1人と目されている。

 エリク・モンバエルツが、横浜F・マリノスでの3年間の任期を終えてフランスに帰国した。集大成の年となるはずだった昨季はJリーグ5位、天皇杯準優勝と、あと一歩のところで目標(Jリーグトップ3とACL出場権獲得)を達成できなかった。

 紆余曲折もあった3年間を、モンバエルツはどう振り返るのか――。

 帰国前の慌ただしい時間の合間に話を聞いた。

「スポーツの面ではひとつのプロジェクトを実現できた」

――日本での3年間をどう総括しますか?

「まず私を日本に呼んでくれた横浜F・マリノスとシティ・フットボール・グループに感謝している。日本行きのオファーは驚きだったが、彼らが支えてくれたおかげで充実した時間を過ごすことができた。

 スポーツの面ではひとつのプロジェクトを実現できた。クラブは転換期を迎えていたが、転換はある意味で成功した。もちろんこれからも継続していかねばならないし、われわれが実践したプレーはまだまだ完成からは遠いが、ベースは確立できた」

――あなたの第一の任務は世代交代だったのですか?

「マリノスは経験豊富な選手たちのチームだった。考え方としては、少しずつ変えていく。簡単ではないし、時間がかかるのもわかっていた」

――中村俊輔や中澤佑二のようなビッグネームが何人もいました。

「彼らにとっても大変だったと思う。長年やり続けてきたプレースタイルを変えねばならなかったのだから。求められるものが異なる。葛藤があったのは間違いない」

――とくに俊輔には難しかった。あなたは彼をボランチでも起用し、あなたのプレースタイルに合わせることを求めたわけですから。

「俊輔はファンタスティックな選手だった。だが齢を重ねて、前でプレーするのは次第に難しくなっていた。だから彼に相応しいポジションを考えた。彼自身も下がってプレーする傾向があって、他の選手のために効果的なパスを供給していた。これは攻撃的な選手の誰もが直面する問題だ。前でプレーすることが徐々に難しくなったときにどうするかは、俊輔だけに限った問題ではない」

「“ボンバー”は、この3年間で一番良かったと思う」

――中澤の場合はちょっと事情が異なります。

「適応はディフェンダーの方がしやすかっただろう。“ボンバー(中澤)”は努力して進歩した。ボールコントロールなど彼の進歩には私も本当に驚いた」

――今季もまた彼はすべての試合に先発フル出場を果たしました。

「この3年間で一番良かったと思う。最も安定していた。われわれはシーズンを通して最高の守備ができた。また今季はパスを繋ぐサッカーを志向し、それは元々の彼のスタイルではなかったが本当に努力して対処した。前線からのプレスにしても彼は努力を惜しまなかった。ボンバーには心からブラボーと言いたい」

(中略)

――しかしサイドの問題は、齋藤学が負傷するまでは解決していたのでは。

「そうだが、万全というわけでもなかった。さらに得点能力の高いストライカーも必要だった。欲しいのはプレーの構築から参加できるストライカーであり、連動性を保って自らチャンスを作り出すことができる選手だったのだ」

日本では、選手が自分のポジションを遵守しない。

――プレーモデルの基準を具体的に説明してください。

「まずもの凄くコレクティブだ。

 ジョゼ・モウリーニョのスタイルとは逆で、ポゼッションがベースにあり、ポゼッションによって相手を混乱させる。だから守備もそのために組織しなければならないのであって逆ではない。それがまず第一。

 第二には、ポジションのプレーであることだ。

 日本で難しいのは、選手が自分のポジションを遵守しないからだ。ボールが選手のもとに来るのであって、選手がボールを求めて動くのではない。そのやり方を日本で貫徹させるのはとても難しい。選手がポジションを保つことができず、必要なスペースをちゃんと埋められないのだから」

全文はこちらで↓
http://number.bunshun.jp/articles/-/829790
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/-/img_3293da87c1d9449a0626b5a303377af787314.jpg

6 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 20:51:00.81 ID:9Cgd1RpJ
日本は組織力があるとかいうのは嘘だからな

228 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 23:07:17.13 ID:B2NJQnTZ
>>6
無尽蔵な体力も嘘
高温高湿度に強いも嘘

9 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 20:52:03.08 ID:zOuF1YuI
ボールにフラフラ寄っていく馬鹿プレイヤーだらけ

11 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 20:52:27.44 ID:orOjG7He
いろんな外国人監督がこれ指摘してるな

ザックは初めての合宿で、相手選手が自分の担当ゾーンから出て行ったら、もう追わなくていいんだ、って指導してたよ

65 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:16:14.58 ID:QgLFaabE
>>11
でも、どう相手の戦術を崩すか裏をかくかだから、
近年ゾーンに縛られずマンツーマンも取る戦術も取り入れてる監督も居るよね
戦術に最終正解が無いってのがサッカーの面白さでもあるね

87 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:29:56.33 ID:NN95yZpo
>>11
ボールに引っ張られて人を見れないのは、日本サッカーの宿命では無かろうか

184 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:21:24.86 ID:IKcma+ZT
>>11
以前、内田がドイツに行った際にも組織の考えの違いから色々とあったことを話していた。
また、ブンデスの守備についての良し悪しでよく言われているのがそれだよ。
プレミアファンあたりがザルだと言っているやつ。

193 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:25:08.32 ID:kj6Lpr6e
>>184
内田は「日本人は無駄走りが多すぎ。俺が監督になったら選手に“走らないで勝て”って言う」とか言ってたな

200 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:31:46.02 ID:lqTqQitr
>>193
最近のコメントでは変わってたな
走るチームが良いチームじゃないけど、結果的に走っちゃったが理想とか
3-0とかなら後でパス回して時間潰すのもありとか

204 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:34:45.19 ID:eJRBVr6o
>>200
まぁ実際今のブンデスの走行距離とスプリント数やばいからね、それ見て考え変わったんだろう
ライプツィヒとかあのサッカーをするためにベテランなんか絶対入れないし

13 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 20:52:39.97 ID:43EuG8nI
ポジションとポゼッション間違ってるバカがいるスレはここですか

18 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 20:54:10.22 ID:s+w9kro2
3年もあってそれが徹底出来ないなら
指導力の問題だろ

19 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 20:55:16.74 ID:Je13uweh
へー、ポジション無視は日本のスタイルか
面白い話だ

23 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 20:56:15.33 ID:bgd2NGOU
そうなんだよな
何だかんだで持ち場放棄するやつ大杉

39 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:04:02.07 ID:oNAsiQSd
責任転嫁してポジション放棄する香川をモデルにした選手育成で役立たずたちを量産化させてしまったからな日本サッカー界は

42 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:05:23.64 ID:IOKtHAMf
>>39
香川は量産化されてないだろ
香川エアプなの丸出し

41 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:05:21.02 ID:qnvcbg2u
これは慧眼だね。
ボールにいっているように見えてポジションを外していないサッカーと、ボールにいっているだけのサッカー。

45 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:06:13.37 ID:YxDRdPUg
やっぱりマリノスのFWはくそだって思ってたんだな…
見てるだけでも思うもんな

50 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:08:36.32 ID:Nb0ZhB8o
サポも馬鹿だからとにかくボールを追ってないとサボってるって言うし
戦術的にも個で闘うのを逃げてるから仕方ない

55 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:11:15.94 ID:N6AnVk8r
スローイン見れば日本のレベルの低さが分かるだろ
ダラダラボール取りにいってる間に相手マークが付いちゃってるから
で、投げるところなくて結局マーク付かれてる選手に投げて大抵相手ボールになってるから
Jレベルじゃなくて代表レベルでこれだからな

64 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:15:44.79 ID:4frFlWBi
徘徊茸おじさんとオナドリノーゴーラータダメシ野郎
のことですね

67 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:17:09.67 ID:z5NO42v0
わかるわかる日本代表は好き勝手に動いてきったないからな。
ドイツ代表なんかきれいな図形になってる。

69 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:18:24.56 ID:YiVbdg3d
日本代表の試合だって、日本のチームだけ広大なスペースが空いてることが何度もあるんだよな。
南米のチーム相手だとそこを突かれて失点。ていうシーンを何度も見た。

76 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:24:38.08 ID:OttikZei
適正なポジショニングができてない
要するに日本人選手はセンスゼロのバカばっかり

78 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:24:53.69 ID:7jGy5+/V
>>1
ちびっ子サッカーみたいなもんだった、と

79 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:25:35.48 ID:DcRCveZO
何でお前がそこにいる(いない)んだよってシーン多いもんな

90 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:31:55.13 ID:TlKti5Pf
>>1
ザックにも同じことを指摘されてたな。内田もドイツに移籍した当初、「そこからここまではお前が担当するスペースだから、抜かれたらお前の責任だ。持ち場を絶対に離れるな」と指導されたらしい
サッカーの戦術には全然詳しくないけど、発足当初のJリーグにはブラジル人指導者やブラジル人選手が多かったから、その影響もあるんじゃないかと思う

98 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:38:58.10 ID:n3VkENMR
>>90
日本人は無責任ということだな
「流れの中で流動的に動いてるから、ポジションを開けてしまうこともあるけど、そこはチーム全体でカバーし合わないといけない」みたいな言い訳だけは超一流だが
ここを変えられない限りは日本サッカーはこれ以上強くはなれない

103 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:41:18.87 ID:lVxEnovD
外の感性を取り入れるのはいいことよ
井の中の蛙になったらロクなことにならん

109 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:44:12.51 ID:Hhw58thG
日本選手は子供の頃に翼君見てたから
端から端まで動くもんだと思ってるんだろう

115 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:47:44.46 ID:lkcpMwW1
ポジ放棄してゴール乞食しかしない本田とかどうすんだよ

117 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:48:19.54 ID:Y1iH05Ry
ポジションチェンジとボールが欲しく居場所を変えるのは違うからな。

135 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 21:57:26.99 ID:ME0OUMn+
日本語でおk
さぱらんw

155 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:07:00.62 ID:/qi3l55I
そんなJのサッカーでも、アジアでタイトル取ったりCWCで2位になったりできるんだよな

156 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:08:03.86 ID:lO+3DBAB
>>155
アジアだとサイズでそれほど負けてないからな
というかサイズで勝てる

171 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:15:16.41 ID:aER4/Pbu
日本は日本なりにそれで戦う術を考えてるから欧州人から見るとおかしくても
ある程度はやれるバランスにはなってるんだよ
まあ、単純に言えば質より量で何とかするというやり方だけど
欧州の中堅国辺りならW杯でも対等に戦えてるわけだしね

182 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:20:32.80 ID:YQsy8znq
流動的なポジショニング許されてるのは一部の強豪クラブだけだろ
日本はシャビイニエスタ時代のバルサなサッカー大好きな人が多いから流動的な動きしたがるけど
、今のバルサは全く流動的じゃないね

186 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:21:56.02 ID:ELc5YqjA
>>182
シャビイニエスタ時代こそポジション守ってただろニワカ

190 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:23:36.76 ID:YQsy8znq
>>186
守ってねえだろ
シャビなんかフラフラして色んなところ漂ってただろ

189 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:23:18.88 ID:IKcma+ZT
>>182
90年代あたりから組織的だけど流動性があるスタイルが好きだよ。

183 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:21:18.96 ID:ELc5YqjA
外国人監督A「日本人は自分のポジションを遵守しない!」
外国人監督B「日本人は監督に言われたとおりの事しかしない!」

理不尽すぎだろ
うちの上司みたいだな

192 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:24:06.95 ID:xC3pgked
他のチームから声掛かってるだろが帰っちゃうんかね

199 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:29:55.70 ID:4Fna7oKi
日本代表は良くも悪くもカエルの大群みたいにポジションがすぐにぐちゃぐちゃになるね
サッカーはそれでも相対化するから格下だと相手もそれで調和が乱れて勝てるけど
格上だと全体の図形を保てるからなかなか得点できず確実に失点して負ける

241 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 23:36:26.25 ID:KAxAuNH9
>>199
守備面で穴が出来てしまうんだよね。

217 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:46:31.21 ID:6E3NEel3
鞠時代の俊輔は自陣サイドバックの裏まで戻ってたりすることもままあったからなー
その空いたスペースを兵藤とかが必死で埋めてたけど今思うと無茶やってたなw

218 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 22:47:24.12 ID:N6mGyTPN
日本の場合はタスクや役割が曖昧だから責任も曖昧になる
責任が曖昧だから誰が良くて誰が悪いかわからない
逆にタスクや役割が明確になればそのポジション毎に誰が優秀かがわかるしポジション毎のプロフェッショナルが育ちやすい
そしてそれをユースからトップまで統一することでトップに上がっても計算できる戦力になる
ヨーロッパはそういうやり方だよね

233 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 23:20:37.82 ID:0JdYW9JO
>>218
違う

向こうは相手を止める時に1人で止めろって考え
二人で挟み込んだりすると勝手にポジションずらすなって批判される

243 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 23:37:42.54 ID:gF4J+Szf
俊輔が移籍した磐田の方が普通に強いのがこのハゲの無能さを表してるな

252 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/30(火) 23:50:25.56 ID:KAxAuNH9
>>243
?意味不明。順位マリノスの方が上だっただろ。直接対決もマリノスの勝ち越し。

261 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:00:27.74 ID:UD+cKpN5
パスが弱いってのも関係してるんだろうな

273 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:08:53.52 ID:k97/KKg6
>>261それは物凄くあるね。代表視ていてもそうだし。

265 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:02:39.32 ID:UD+cKpN5
日本代表で1トップがサイドに流れるのを嫌うのも外国人監督なんだよな
普段そういう中央に留まってプレーすることになれてないからなかなかうまくできない

274 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:09:16.21 ID:awljTiuc
ポジショニング論か。これ面白いよな。オシムはその逆のタイプを褒める。
オシムが理想としたのは「FWがボール貰いにズルズル下がってくるな」の逆タイプ。
マリオハースとバスティッチは下がってきて始めて効果が出るタイプなんだとか。
それわからなくて名古屋は後者を使いこなせず捨てちゃった。
ゲームメーカーはある程度自由を与えて、エキストラキッカーって呼んでたな。

281 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:12:19.93 ID:awljTiuc
モルンバエツはいわゆる司令塔気取りで育ってきた「シドニー五輪組」の弱点を知ってたというのが面白いな。
勝手にポジションを変えてしまう、ほかの奴がカバーリングに入る。
中田英寿、小野伸二、中村俊輔 皮肉にも日本のマスメディアが絶対に批判できない連中のこと。

284 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:15:49.20 ID:7nhFXuf6
>>281
風間さんが「中村俊輔はダメだ。なぜそこにいないんだ」とポジショニングの問題をずっと言ってたよ。
中田ヒデに関しては余りに偉大な才能過ぎて周囲がついてこれない。理解できない。という感じ。
守備で適切な位置にいるのに周囲が適切なポジショニングを理解できないから空回りしてて可哀想だと同情してたね。

296 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:22:28.79 ID:k97/KKg6
>>284
思い出したわ。そんなこと言っていたね。

291 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:19:26.89 ID:JAs/mitL
このモンバエルツのの話が理解出来ないと海外移籍で躓く
チーム守備と個人守備のプレスの境目がわからずチームの守備に穴を空けてしまう
守備が出来ないという指摘を日本だと対人が弱いと解釈する識者が多く
だから使われないとズレた記事書くけど違うんだよな
無駄に動いて穴をあけ欧州の基本を理解してないから味方の動きに連動できずチームに入れられない

307 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:30:09.74 ID:7+AbyCaV
>>291
宇佐美だなあ。。

292 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:19:28.81 ID:8sbM1qBg
いてほしい・いるべき位置を、正しいタイミングで取れるかどうか問題。

戦術理解力と、(個人、グループ、チーム問わず)戦術の蓄積は、相関するが別ものでしょうよ。
日本の課題は、育成年代にもっと戦術を覚えさせること。

300 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:25:43.77 ID:Ra+uAtGe
>>1
ようは超守備的なんだろ

シティの意向で日本に来てシティの意向で高く売却できたそれだけの出来事だ

305 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:27:53.01 ID:t9jGdp1R
幼稚園児のサッカーもボールに集まるよなw
日本人って幼稚なのかな?ボールが来るまで待てない

324 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:42:04.04 ID:TZvJu/GS
>>305
見る側もレベルが低いからな
ボールに寄らずにいると消えてるとか言っちゃうw

317 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:36:50.61 ID:CL4RpMIS
まず日本にはポジションという概念がない
欧州はもちろんサッカーが盛んな普通の国なら将棋盤のマスより細かくポジションが分かれてるはず。それが全部番号で理解できているから攻撃でも守備でもみんなが理解してそこを経由して全てを動かせる
戦術においてもチーム戦術以外に個人戦術を欧州のトップレベルであったら一試合中50個くらいの個人戦術を使いながら20個くらいは同時に遂行していると思うが日本人はどれぐらい考えてやれているのか

326 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:43:07.89 ID:7+AbyCaV
>>317
ゾーンディフェンスで始まったからね日本サッカーというかJリーグ。
あの思考で始まった事が日本サッカーの偏りのきっかけだと思ってる。

四半世紀経ってもちろん成長はしているが、根本の所での考え方はあの頃のゾーン思考とそんなに変わっていない。
それこそが問題な訳だ。

333 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:58:37.31 ID:62LaNc1p
>>326
はやったのはゾーンプレスという言葉だけであってゾーンディフェンスなんぞやってないだろ

322 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:40:08.42 ID:DfB0ABcF
大体あんな広いフィールドを一応10人でプレイしなきゃいけないということをまず理解したほうがいい

334 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:59:15.69 ID:x8lc7Ika
立川志の輔が、たいていの分野は偉そうに分析やら語りだす奴が出てきて
それを素人が真似しだすとダメになる、落語でいううちの師匠みたいにねw って言ってた。
松本人志のお笑いとかサッカーの事言ってるんだろうなと思った。

335 :名無しさん@恐縮です : 2018/01/31(水) 00:59:47.61 ID:Ozh/SDyX
「よく走る」が評価される業界だからな
岡崎は日本人選手の象徴

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