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スポ根まとめ

<「0円の選手」=「0円の価値」>Jリーガーにも知ってほしい「0円移籍の危険」

2017-09-29 15:11
1 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 06:33:33.89 ID:CAP_USER
「0円の選手」=「0円の価値」

浅野「ただ、これはあらためて強調しておきたいのだけれど、安いお金で獲ってきた安い選手は安い扱いを受けますよ、ということ。これは欧州が今ビジネスの論理で動いているから」

川端「大事にされない。千尋の谷底スタート」

浅野「しかも、コロンビアとかカメルーンとかいろいろな国のハングリーな選手たちとの競争だからね。日本人がそこで成功するのは本当に容易じゃないと思う」

川端「言葉の壁もデカいしね。まあ、現状としては日本人の10代は狙われている実態の数ほどには出て行っていないと思う。先日もあるJユースの選手が欧州の有名クラブのオファーを蹴ったという話を聞いたばかりだけれど、やっぱりそこに簡単じゃない壁があって、リスキーな挑戦だという認識自体はあると思いますよ」

浅野「Jリーグに入ってプロとしての自分を確立するところまではやった方がいいと思うよ。それは日本に限らず、オランダだろうとフランスだろうと言えることだと思うけれど」

川端「そうなると、ちゃんとした移籍金を払った投資対象として欧州の舞台へ行くことになるしね」

浅野「それはもう、扱いがまるで違う」

川端「さっきの『選手=株式』の論理で言えば、5億円で取得した株(選手)をまったく起用しないで、シーズン終わった時に2億円になっていましたというのはビジネス的には大失敗だからね」

浅野「そう、絶対に許されない行為」

川端「絶対に経営からプレッシャーがかかる。でも0円で獲得した選手がシーズン終わっても0円でしたというのは、ビジネス的には何でもない。だから現場にプレッシャーもかからない。だから岡崎慎司はシーズンの最初の方は使われない(笑)。あれは監督が岡崎の良さをわかってないということではなくて、高い金を払って獲ってきた選手を使わないという選択肢が現場にないからでしょう」

浅野「だから安い移籍をしたらダメなんだよ。移籍金って、選手の『株価』だから」

川端「日本人の選手側の意識も変わらないといけないよね。契約切れを待って移籍金ゼロにした方が欧州移籍をしやすいと思われているんだけれど、0円で移籍したら0円の扱いになるぞ、と。行った後の待遇が絶対に違うから。逆に選手が成功するためにこそ、移籍金を払って獲ってもらった方がいいんだよ。欧州へ行くのが目的じゃなくて、そこで成功するのが目的なんだから」

浅野「それは本当に僕も言いたかったこと。日本では0円移籍が当たり前だけれど、それは欧州の常識に反しているから、Jクラブ間の移籍ならともかく、欧州への移籍を0円でしちゃうのは絶対にダメ。すでに評価の確立しているベテラン選手は傭兵として0円移籍でもいいけど、若い選手は危ない。よく0円移籍批判は『クラブへの恩返し』みたいな精神論ベースで語られますよね。僕もせっかく苦労して育てたJクラブがタダ同然で持っていかれて報われないのは理不尽で憤りを感じます。ただ、もっとビジネスライクに利己的な意味で言っても、0円移籍は避けた方がいい」

川端「浪花節じゃねえぞ。これはビジネスなんだということ。移籍金は自分に付く値札。そこに『3億円』と書いてある選手と『0円』と書いてある選手では絶対に扱いが違う」

浅野「だって、『0円』の選手なんてどうでもいいと思われているよ、スタートでは。逆に言えば、ブンデスリーガは欧州5大リーグ(スペイン、イングランド、ドイツ、イタリア、フランス)の中で唯一スポーツの論理が強い=純粋な実力で起用を決めるリーグだから、日本人が成功しているという面もありますが」

川端「それでも『0円』は避けた方がいいと思います。3億円の選手を干し続けたら、監督には絶対にプレッシャーかかる。少なくともノーチャンスのままに干される可能性はグッと低くなる」

浅野「これは柳田さんも言っていたけれど、5000万円で獲得した選手が1シーズンで500万円の価値になってしまったら現場の責任になる。1年で現場が4500万円の損失を出したじゃないか、どうしてくれるんだ、と。もう完全にそういう発想なんだよね。純粋なスポーツの論理ではないけれど、それが欧州の現実でもある」

川端「『選手の価値は下がりましたけれど、順位は上がりました』では通らない世界なんだよね」

9/27(水) 19:08配信  全文
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170927-00010001-fballista-socc&p=3

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170927-00010001-fballista-001-2-view.jpg

3 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 06:34:39.12 ID:HUyrvxjr
日本人のことじゃねーかよ
スポンサーがジャパンマネー支払って入団させてもらっとる

4 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 06:35:51.36 ID:gjHnnLLJ
契約が切れただけ選手なんだけど・・・

37 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:09:29.97 ID:wXUtBcNc
>>4
要は違約金を払ってでもほしい選手じゃないってこと

7 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 06:39:22.91 ID:ohzhD6sk
0円が普通なんだけどな
契約ってもんがあるんだから
移籍金ていうのがそもそもおかしい

10 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 06:43:13.90 ID:zHl1WPK/
じゃあ0円でいいからシーズン参加させてくれっつっても断られるんだぞ
提示でもなんでもねーわな

12 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 06:44:52.25 ID:pkUYaz6I
やっぱ移籍金って大事だよな。
選手の将来に関わるし、元のクラブへ補強資金として置いていけるし。

欧州実績があればフリーでもいいけど、
Jから行くときは重要。

179 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:18:26.38 ID:RIbSVQiw
>>12
単純に複数年契約しない現状が問題

30 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 06:55:56.87 ID:UbTHhAoh
まだ契約残ってる内に移籍しないと無価値のゴミ屑になっちゃうとか厳しい世界だな
日本人には合わなそう

33 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:04:23.12 ID:MaUdm+9E
0円移籍で日本人の若手が青田刈りされるのを危惧してるけど
ヨーロッパのトップリーグのクラブに引っかかるのは極一部の
選手くらいでしょ
あっちでモノにならなくてポイ捨てされりゃJが拾えばいいわけで
まあ宮市みたいにドイツ2部でもしがみついちゃうこともあるが

38 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:12:54.07 ID:7XuVcBFx
逆に出ていくときは楽なんじゃないか
高値で取ったら使えなくても簡単にディスカウントしたくはないだろうし

42 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:18:36.55 ID:oXggvU8/
>>38
経済合理性で考えたら、違約金はサンクコストだから、
獲得時の違約金が0円だろうが100億円だろうが出ていかせることについての意思決定には影響しないな

39 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:13:55.41 ID:wzo9Ab5b
本田さんのことかー

46 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:29:43.65 ID:1vTpaA52
下部組織から育て上げてトップに上げて実力不足でも我慢して使い
やっと来シーズンから主力として計算できるというタイミングで海外移籍宣言され
まともな移籍金も取れず育て損
クラブにはほとんど金を残さないくせに選手は日本代表で偉そうに
Jリーグの改善点とか語っちゃうからなw

48 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:31:14.31 ID:V/XjDcJ6
>>46
大阪の2チームはそういうの多いな

52 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:38:04.19 ID:pQbKAM/F
>>1
0円移籍を正義のようにして流行らせたのは本田だろ

76 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 08:05:45.98 ID:BTsOCpDx
>>52
正確には香川とザキオカだな
安く買って高く売りさばく

香川の場合は5000万程度だったけど

54 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:44:31.71 ID:DD6xHR1I
>>1
欧州挑戦とか、海外挑戦とか言ってる奴が
助っ人選手と同じ扱いを受ける訳が無いだろwww

55 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:45:26.07 ID:vNuctgQI
そもそもJリーグ内の移籍で移籍金つくケースがほとんどない
クラブの経営規模が小さいので選手の年俸払うと残るお金がほとんど無い
結果多くの選手が複数年契約ではなく一年単位の契約になる

57 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:48:04.32 ID:gvH7FdKs
0円移籍狙いで干されたのって新潟時代の川又と清水時代の林くらいしか浮かばない
最近はユース生え抜きの若手は移籍金置いて古巣に恩返しするって選手が増えてきたが、某代理人みたいに選手洗脳して単年しか結ばせないなんてのもまだまだあるな

67 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:54:46.85 ID:aTejFWEa
>>57
田辺「ふざけた代理人がいたもんだな」

62 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 07:51:51.55 ID:DD6xHR1I
だからこそ秋春制にして欧州からJリーグに移籍金の0円の選手を多く取らないと

75 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 08:02:05.68 ID:03pGCxNW
0円移籍じゃないと日本人取ろうとは思わんだろww

94 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 08:45:08.41 ID:LvAyCydX
移籍金=契約中に強奪する違約金

95 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 08:45:47.42 ID:VtQ5eiGq
>>1
選手の意向を優先させて0円で海外移籍させておいて
セレッソのようにケガ持ちの清武に6億も払って買い戻すアホクラブが多い
あれじゃセビージャで飼い殺しにされてるのと変わらない
0円移籍になるまで待てばいいのに違約金払ってまで海外に出た選手を戻す必要はない
こんなことしているからJリーグが金欠になっていくんだよ

98 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 08:47:16.49 ID:W7xsPo6C
0円移籍が悪いんじゃなくて、
契約期間を短くした奴が悪い。
拘束したけりゃ契約期間を長くしろと

107 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 08:59:33.68 ID:gjHnnLLJ
>>98
それやると他チームに行かれるだけです

163 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 10:48:09.56 ID:W7xsPo6C
>>107
そしたら報酬あげるんや

112 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 09:06:41.98 ID:KpPY12kP
>>98
それで結果がでなくてレンタルの引き取り手がいなきゃただの金食い虫のお荷物じゃねーかw

やり直し

108 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 08:59:48.09 ID:LxEATw1N
移籍契約書条項
違約金はほとんど借金

126 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 09:27:26.37 ID:XuynZgOa
浅野 21歳ですげぇ頭いいな

127 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 09:27:59.35 ID:AG2ENgZ9
まぁ2回0円で移籍した本田が今どうなってるか見れば自ずと答えは出るな

128 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 09:30:31.77 ID:64nw8k7j
俊さんならまだ海外行けそうな気がする

141 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 09:52:50.93 ID:WbzVqCEA
金崎の扱いはひどかったなw

144 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 10:05:24.49 ID:Oe06grvm
>>141
内弁慶なんだろ
まさに鹿島がお似合いと

142 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 09:54:17.96 ID:L/+uZeSH
マスターリーグでもまずタダの選手から探すしなぁ

143 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 10:01:38.04 ID:kxYme8Ka
0円で出荷して数億円出して引き取るって素敵やん

146 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 10:08:47.41 ID:YLdoDiVM
長谷部がブンデス行ったときは移籍金あったんだろか

155 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 10:35:44.78 ID:Y1Pos+Pc
0円移籍でも本田はミランで出場機会沢山貰えてたけどな
実力を知られてる選手にとっては全く関係ないね
ミラン末期はチームが若返りの方針採って出られなくなってたけど

180 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:18:34.66 ID:Mh2m4/aF
>>155
だから記事の中にもそう書いてあるだろ
実績のあるベテラン選手ならともかくってさ
本田はロシアからCLにも出てたからね

164 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 10:48:21.95 ID:RmVEPTEe
本田さんの場合ちゃんと契約期間中に「オファーは山ほどある!」って嘘つきまくって
契約切れたら年俸高いところに0円で潜り込むという
超乞食スタイルが確立されてるからな

165 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 10:49:54.40 ID:Y1Pos+Pc
W杯やCLで世界に名を売ってた本田は獲得前から信用の置ける傭兵だったということ
記事読めよ

167 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 10:52:58.31 ID:ippnpxLs
0円移籍で固めたミランの凋落っぷりは凄まじかった
ボディブローのように数年かけてジワジワ効いてくる

171 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:01:14.63 ID:ZS8w1mLq
>>167
ちゃんと成績残してる選手は移籍金0でも他と競合するから結果的に年俸が高くなるんだよな

それで何人も複数年契約して上手くいかないと埋伏の毒に

169 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 10:59:42.56 ID:Qn5S8Bvh
1年目の香川なんて異例中の異例だからね

181 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:21:50.34 ID:Mh2m4/aF
>>169
香川は実力が飛び抜けていた上に
当時は欧州に高く売るという発想がまだなかった時代
欧州のビッグリーグで活躍する日本人選手が当たり前になる前だからね
今はあんなに安く売ることはさすがにありえない

170 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:01:11.97 ID:1Cw2ridB
サッカー選手は頭悪いからな

172 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:01:46.72 ID:Xh6pFcSk
一番酷いのは大宮の大前だろ

清水からドイツへ0円移籍
出場機会なく、清水が移籍金払って買い戻し
清水から大宮へ0円移籍

178 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:17:01.40 ID:3jxwdCqi
これってJリーグがセコイってのもあるよね。
契約期間中に新たな契約を結ぶと、当然元の契約よりお金がかかるから、
契約が切れてから新たな契約を結ぶのが慣例になってた部分もあって、
0円移籍で獲得できる日本人選手が多かったわけでしょ。

182 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:22:32.09 ID:854nkP5b
>>178
それはあるね
あとスポンサー企業(実質的な親会社)がまったくプロスポーツを理解してなくて
もし選手が高額で売れたら「じゃあその分スポンサー料減らす」なんてこともあるっていうんだから

190 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:31:21.17 ID:p9pupXKx
>>182
山瀬がマリノスに移籍して浦和に2億円入ってきたとき
三菱自動車がまるまる回収してしまった
本来なら、補強に使わないといけないお金なのに
激怒した当時社長の犬飼が三菱からの独立を画策したのもこれがきっかけ

184 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:22:51.69 ID:pkUYaz6I
>>178

ほんそれ。
ダゾンマネーで複数年契約が普通になれば変わればいいな。

192 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:33:02.81 ID:TI8jB7ls
>>178
欧州は有望な選手は契約切れる前に再契約するからな
出ていくにしても契約年数の残り数で移籍金が跳ね上がるし
その金で新たな選手を獲得する循環になってるから
原口とかそれを全く理解してないで契約延長拒否したからチームへの反逆ととらえられたわけだし
原口の場合は契約が1年以上残ってるのにチーム無視して他のチームと接触してたのもあるが

196 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:37:25.70 ID:p9pupXKx
>>192
原口はしくみを理解してなかったわけじゃねえよ馬鹿

201 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:39:21.40 ID:TI8jB7ls
>>196
理解してなかったから干されてるんだが
Jのぬるま湯のつもりで甘い考えした結果だろう

266 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 14:00:01.77 ID:gjHnnLLJ
>>178
JリーグがCLに参加できない限り欧州に移籍したいという有力選手と止める事はできんよ
金の問題もそうだけどリーグのレベル差や出れる試合の差など埋められないものがある

222 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 11:58:11.84 ID:dIkx6T5P
???「エスパニョールの紅白戦のほうが激しい」

226 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 12:06:45.97 ID:92rY4Pqc
まだまだ選手もプロに成りきれていないんだな
年俸や諸条件を軽視して移籍してるんだろ

232 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 12:26:17.15 ID:oUepmLQ9
ブンデスでしか日本人が成功しないのは、ブンデスのレベルが低いからだろ

239 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 12:42:18.73 ID:s7K09M3J
0円で移籍して、年俸は高額と権利関係抑えて大方ベンチで座ってたやつはどうなのか
言えよこの話題なら>>1

240 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 12:42:50.79 ID:AK9wRW+r
ポルトガルは当時の3強の日程緩和のためにトップリーグ縮小しちゃったからな
劣化は当然

日本でもJのプレミア化とか訳の分からないことを吐いてトップリーグ縮小しようとする
6より大きい数が数えれない知的障害者がいるけど数を減らしたリーグの行く末は経営的縮小でしかない
そして経営的縮小はレベルダウンでしかない

242 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 12:46:12.15 ID:2RmCX/gr
>>1
こういう指摘はもっと広めた方がいいね

253 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 13:18:37.54 ID:DUc34rn/
>0円で移籍したら0円の扱いになるぞ

おまえらは年俸は考えてないのか。
年俸3億で使わないなら3億の損だろ。
こちるもしかしてすっごいばかなのでは。

261 :名無しさん@恐縮です : 2017/09/29(金) 13:40:20.51 ID:SIN5TPH0
そう考えると本田の成り上がりは凄いな。
0円移籍でもある程度の出場機会を得て、ミランの10番を契約満了まで守り抜いた。
日本からスポンサーも連れて来てくれるから0円市場の優良株だな。

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