スポ根まとめ

欧州派遣Jリーグコーチに聞いた「日本人選手が10代後半で伸びなくなる理由」

2017-07-09 08:12
1 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 01:15:24.72 ID:CAP_USER
日本サッカー協会とJリーグによる育成年代の強化を目的とした協働プログラム(JJP)によってアンデルレヒト(ベルギー)に渡った坪倉進弥氏の経験は、まだわずか4カ月だというのに相当濃いものとなっていた。
年齢と経験を経てからの異文化経験も、若い頃のそれとは違った意味で、意義深いものとなりうるのだと、あらためて感じられる。

写真:去年11月の国際大会に出場したアンデルレヒトの下部チーム。育成には定評がある
http://image.news.livedoor.com/newsimage/b/8/b8059_1112_d8fd627e5f39befa002547416790db34.jpg

――1年間の研修中にはいろいろなことがありそうですね。

「4ヵ月でもいろいろ感じます。『日本と世界の差は?』と聞かれても全くわからないですよ。
基本的に『日本とベルギーの違いは?』というように、あまりしょっちゅう比べないように意識しているんです」

――なぜですか?

「日本で培ってきた基準ではなく、新たにサッカー指導者を始めた感覚で、先入観を持たないようにしているんです。
あ、これはいいな、これはどうなのかなと感じたら、それをひたすら考えるようにしています。
どうして僕の中でいいと感じたのかなどと、考え続けるんです。
考え続けて自分が導いた答えを、こちらのコーチに当てたり、『あの練習の狙いはどうだったのですか』と聞いたりするんです。
するとやっぱり一致することもあれば、そうだったのかということもある。
あとは、同じ質問を複数のコーチにするということは意図的にやっています」

写真:アンデルレヒト(ベルギー)に1年間、派遣されている坪倉進弥氏
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/a/1a03d_1112_332b5467cb37101342334cb803da7a43.jpg

――日本のクラブに外国人のコーチが来たときのことを想像すると、そんな環境を作るのは難しそうですね。

「仮にベルギー人の指導者が日本に来たら、その人に気を遣っちゃって、そういう日常は作れないでしょうね。
こちらでは、全然気を遣ってない雰囲気の中で、一歩入ったらすんなり受け入れてくれる感じがあります」

――話は変わりますが、U-15、16くらいの若年層までは、日本は強い印象がありますが、大人になるにつれて世界に通用しなくなるような気がします。どう思われますか?

「僕もそこを知りたいです。ひとつにはフィジカルの要素があると思います。
U-17からU-20くらいになると、強さ、速さ、高さに差が出てきますよね。
ふたつ目の要素として、U-18からU-20前後で試合の経験値の差が出る。
ヨーロッパのほうが場数が多いし、緊張度の高い試合が確保されている。
この2点は日本にいるときからなんとなくそうだなと感じていて、こちらに来て実際に確認できたことです。

もうひとつ。先日オランダのアヤックスに行き、白井さん(裕之氏。アヤックスのユース年代専属アナリスト)と会ってお話をしたんです。
その時に、三つ目の要素のことをおっしゃっていました。日本の選手のよさとして、瞬間、瞬間で即興のプレーができる。
お互いわかりあえるし、隣の人のことを気にかける習慣ができているから、隣の人の動きを気にしながらやるということはすぐできる。
サッカーにおいてもその特徴が出て、アヤックスの指導者がJリーグ選抜とアヤックスの試合を見た時に、『いつも思うけど、どうして日本人は即興の連続でプレーできるんだ?』と言うらしいのです。

どういうことかというと、『オランダのサッカーはある程度「型」がある。
その中でプレーしているから、15歳、16歳でそれと全く違うことを日本人にやられると、対応しきれない』ということなんです。
速くてつかまえられないと感じる。
だから年齢が若いと対応できないのだけれど、18歳くらいを過ぎると、トップに残っているのはインテリジェンスもある選手だから、だんだん対応できてくるらしいのです。
そうなってくると日本は打つ手がない。即興性を消されたら、何で勝負するか。
体もスピードも、決定的な強みがない。これはひとつの考え方だと思いました」

――どうしたらいいのでしょう。

「即興性のいいところは相手が読めないことです。デメリットは同じことをもう一度やることができないことです。
だから、はまるときははまる。はまらなかったらはまらない。
自然発生的にゴールが生まれたら、似たようなやり方はできるけど、同じことはできないし、対応されたら何をしたらいいかわからないですよね。

http://news.livedoor.com/article/detail/13310227/

※続きます

2 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 01:15:49.06 ID:CAP_USER
※続きです

僕も指導中に、相手を見なさい、味方を見なさい、スペース、流れを見なさい、と言います。日本の教え方は、気にすることが多いんですね。
ベルギーでも気にすることは同じようにありますが、少なくとも味方のことは気にしなくていいくらい、システマティックに、こうすればここにいるはずだというのが各チームであるんです。
『日本も即興性だけに頼らないようになったら、あっという間に強くなるのではないか』という話を白井さんもされていました。
そういう話を、若くして欧州サッカーに直接飛び込んだ方からお話を聞くことができているのも、とてもいい経験だと感じています」

――日本にいたら、現地で経験を積まれている方との接点自体が限られますね。

「限られるし、マリノスにいながらその話を聞くのと、ここにいて聞くのとでは、感受性が違うと思うんです。
そういう人たちの意見や考えを、日本協会、Jリーグももっと参考にさせてもらったらいいだろうなと思ったりもします」

――指導者が国際経験を積むことのメリットはわかるのですが、結果を出すのにはどうしても時間がかかりますよね。

「たぶん国内である程度のレベルで指導をするのだったら、さほど国際経験は必要ないと思うんです。
でも、僕が指導していた15歳の選手たちは、Jリーグだけでなく、海外を目指していると口にします。
子供が目指しているのに、そこのかけらも知らない指導者が教えていたら、その選手たちの到達点は伸びていかないと思うんです。
やはり指導者もサッカーの本場である欧州を肌で知ることが必要だし、今回のプロジェクトのように、たとえ1年でも、知っているのと知らないのとでは、ちょっとした指導アプローチも違ってくるんじゃないかと思います。
もちろん、欧州で指導し続けてチャンピオンズリーグに出るチームの監督になりたいという話だと、まだまだ大変な時間がかかると思いますが」

――指導者の海外研修は今後、もっと重要視されるようになりますか?

「日本人のメンタリティとして、外国から学ぶことは尊重されるし、好きだし、基本的にいいことだと思います。
でも僕はこちらに研修に来て学びながら、日本のよさを知りたいと思っています。
なるべく両者を比べないようにしながらも、この部分は日本のほうが優れているんじゃないかなというのを、ひとつでもふたつでも見つけて、それを日本に戻って伝えていけるか。
欧州にいないような、重宝される日本の選手を数多く輩出したい。そのためにも日本のよさも知りたい。
もちろん1年では足りないと思うんですけど、ちょっとでも何かを感じられたらいいなと思います。
そしてそれを僕だけがわかっていてもしょうがないので、吸収するだけでなく、日本に戻った後、それと同じくらいどう伝えるかが大事だな、と。
どうやってみんなで力を合わせてレベルアップしていったらいいか。
トライすることが大事だと思います。帰ってからどう伝えるかというのもありますが、今でもマリノスのダイレクターには定期的に報告しています。
帰ってから『さあ始めましょう』というのではなくて、今からでも、『これはちょっとやってもいいかもしれませんよ』というのは伝えています」

――JJPから課されたミッションなどはあるのですか?

「冒頭で挙げたことですが、それをより深く自分で探っていかないといけない。
自分の中では、これだけいい機会を与えてもらって、温かく迎えてもらって、この環境に甘んずることなく、多くを感じ、深く考えたいですね。
そこから将来に向けての方向性を打ち出したいです。また、日本人ならではのよさというのも見つけたい。
いくら欧州の人がコピーしようとしてもできないような、でもしたがるような、そんなことができればと思います」

選手に比べ、指導者は言葉によるコミュニケーションがより重要になるということもあるのだろう。
坪倉氏の話はサッカー界だけでなく、広く一般社会とも共通点を持つ文化論、日本人論としても成立するのではないだろうか。
その経験は、ゆくゆくはサッカー界に還元されるものではあるが、我々にも響くところが大いにある。そんな風にも思えた。

※以上です

24 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 01:39:10.05 ID:aCbDVx4Z
オランダ、ベルギーは人口1000万ちょっとなのに毎年スター選手出てくるね

219 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 05:49:05.86 ID:XfIN48kw
>>24
ベルギーが日本よりFIFAランクが下だったことがあるという事実

27 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 01:42:28.27 ID:lwhXlf9S
要は型と即興性のバランス、緊張感のある場数を幼少期から増やせばいいってことだな

戦術に伴ったオートマチックな動き子供のころから学ぶのは必要かもな

34 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 01:46:44.58 ID:nU2uBdhU
イタリア人の監督が日本人を教えてるときに、基本的なことが全然分かってないっていってたけど、
これは型を知らないってことなんだよな
日本人指導者の問題が本当にでかいんだよな

49 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 01:59:51.49 ID:/eXXjl/l
飛び級させるのは大事
日本は部活動の影響で10代は同年代争い感が強すぎる
しかも移民もいないからフィジカルが同程度
の奴としか対戦しない
社会人サッカーに混ざるとかやった方がいい

57 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 02:18:16.68 ID:M6c/qX08
日本に来た外国人指導者や外国人選手が「日本人は技術やスピードはあるが個人戦術がなってない」
とか語ってるのは10年以上前からインタビューとか読めば普通に出てきた話だったけど
その頃の2ch等のネットでは「フィジカルだいやテクニックだ」なんてしょうもない議論がかわされていた

78 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 02:48:39.52 ID:iOIXcj/X
一つ日本でも大型の身体能力のある選手を育成するってのを目指しても良い時期かも
最近はJでもだいぶCBは大きくなって来た
ひと昔前は178cmと180cmのCBコンビとかざらにいたからな

80 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 02:50:10.63 ID:+bGoCzqk
>>78
ユース年代ならとっくに大型化してる

86 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 02:58:01.99 ID:UXNZSIwA
将棋で定跡を知らずに打ってる様なもんだな

87 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 03:00:51.57 ID:+bGoCzqk
日本の場合10代後半で芽が出ないような選手が使われてるのが原因
先を見て起用してる指導者が少ない

94 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 03:06:53.43 ID:lesAERn8
なるほどな
日本のサッカーは即興性や創造性に過度に期待しすぎかもな
岡ちゃんも中国行ったとき攻撃を選手の創造性まかせにしようとして
上手く行かねえから結局あれこれ指導してたけど
そりゃ失敗するわな
そんなんで上手く行ったら世話ねえわ

95 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 03:06:59.97 ID:+H9RG8FG
日本人選手の成長が鈍化するのは10代後半と20代後半
二つの壁がある

中田も小野も本田も香川も20代前半が全盛期でそのあと伸び悩んだ

102 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 03:15:37.53 ID:mIffQP72
ほんとオランダスペインベルギーあたりは同じ崩しのパターンを何度もしつこくやってくるな
対策されると厳しいけどそれでも相手がちょっとでもミスしたらボコボコにやる
日本はうまく崩して先制して相手が全く対応できてなくても同じ崩しを繰り返すことは全くないね
だから追加点が全然とれないのなんでだろって思ってた

112 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 03:28:26.49 ID:mS8CVSwa
そういやベンゲルが時折日本代表は信じられないようなチームプレーをするみたいな事言ってたな

113 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 03:30:19.06 ID:cMxVxV+t
>>112
即興の連鎖で奇跡が起きるケースだな
でも偶然だから再現性がない

127 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 03:48:13.35 ID:4/+0WU4D
トルシエが教えてたオートマティズムってやつかな。そのあと選手の自主性がないって言われてジーコ呼んだんだよな。

149 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 04:54:33.33 ID:WCtD+uY2
即興性という名の型なんだよ
この場面はあそこでボールを受けてワンタッチで左に出せば、あいつがあそこにいるなら走り込んでくれてるはずって型を叩き込まれる
日本でクレバーと言われる選手が欧州のチームでは消極的な置物扱いされてしまう
野球ならここで進塁打はきついな、投手はつまらせよう内野も守備位置かえようってのがすぐ理解して空気読むのが日本のスタイル
その前提がないと勝手に守備位置かえたら単なる馬鹿になる

191 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 05:35:42.76 ID:twVZtz9w
海外でプレーした日本人選手が
海外でコーチやら監督やらやりはじめると
また新しい時代が到来するかもな

197 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 05:36:46.12 ID:PwZtRLKp
>>191
藤田に期待だな

196 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 05:36:44.81 ID:ZRpoBaMk
伸びが止まるんだから育成に問題があるか選手選考を間違ってるんじゃ
岡崎を一流になると見抜いてた指導者なんかいないだろ

205 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 05:43:18.26 ID:rVyNDy5X
まあ野球が廃れていって他のスポーツに力いれるようになればこの問題はなくなるよ
そもそも10代前半なら日本が強いとか印象もこのせいなんだよね
結局サッカー第一じゃないから勘違いしちゃってる人が多くなってしまってるだけ
残念だけどねえ

213 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 05:47:13.55 ID:9cqDl4et
興味深い内容ですな、言われてみると納得の行く言葉だな”即興性”

236 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 06:01:18.59 ID:Kp7DdlwE
ほとんどがアジア相手になるんだから
型は自動的にポゼッションタイプになるだろ

243 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 06:06:41.47 ID:+bGoCzqk
>>236
アジアじゃ強国、世界じゃ中堅以下ってのが型を作るジレンマとなってるわな

249 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 06:11:35.98 ID:qJfmFE4Z
>>243
あと本田みたいな選手を外せないことだな

246 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 06:08:55.28 ID:ffjpwMVs
>>236
枠拡大で事実上W杯予選免除だから
これからはW杯グループリーグのアフリカや南米がガチの相手になるよ

260 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 06:22:21.47 ID:fNaKihhS
Jリーグクラブで型ができているのは
鹿島と千葉だな。

鹿島はブラジルの精神も含めたサッカー
千葉はマフィン半分ことちばぎんにピークを持っていき、毎年繰り返す、世界で類を見ない千葉サッカーと呼んでいい代物。

261 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 06:22:31.81 ID:LTK2bXfs
三浦俊也いわく、ベトナムの環境は相当遅れてるらしいからな

274 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 06:37:22.39 ID:yWcNwmaL
これはいいレポート。

321 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:24:22.58 ID:VfAuhP5E
サッカーは結局は個人だしね

331 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:30:14.36 ID:dVSH5JSq
フィジカル
この差が一番デカイんだよな
アジア人の筋力じゃ欧州南米とじゃ生まれ持って違う部分だからな

342 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:37:49.77 ID:AsCpH5XF
>>331
だから戦術でカバーなんだろうけど、そこができてないから日本のサッカーが停滞してる

332 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:31:38.07 ID:4VgBg7Qo
フィジカルだろ

久保くん君みたら歴然

334 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:33:43.52 ID:pYe4UMK7
要するに
日本の若手は
戦略的な基礎が全く無いってことだ
全然ダメじゃんwww

337 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:34:24.18 ID:JE7R1qR/
ベルギーやオランダの基準が日本には当て嵌まらない理由として
この国は70年代?からブラジル、アルゼンチン等南米サッカーに魅せられた
数多くのサッカー選手、指導者、ファンが日本サッカーに深い影響を与えて来たことよ

368 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:51:15.42 ID:Dc6KBzH1
でも一番不足してるのはサッカー脳じゃね
ある意味脳筋だしな

371 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:52:34.89 ID:DZMYrJeh
アンデルレヒト昨日南野にボコられてたぞ

376 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:55:09.87 ID:jZkDzCqL
フィジカル差って何なの?ってところから始めないとダメだろうな
どこの何を鍛える必要があるのか、実は誰も答えを提示できてない
実際、ここら辺を現在進行形で持ち帰ろうとしてる、そういうレベルなんだろうな

379 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:56:11.32 ID:2Ad4bRK5
サッカーに限った話じゃないよね。他競技や他業種でも殆どの奴は止まる

383 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 07:57:33.54 ID:2Ad4bRK5
フィジカル=身長の高低だと思ってる馬鹿が多いの原因だな

396 :名無しさん@恐縮です : 2017/07/09(日) 08:09:01.19 ID:jZkDzCqL
足りないのは誰もが気付いてるけど、じゃあ具体的に何が足りなくて、どうしたらいいのかがわかってない、そんな感じ
特にサッカーはそこが迷走していて、ある時は技術だ、と言ってみたりまたある時には戦術だ、と言ってみたりいやいやフィジカルでしょう、と言ってみたり
例えば「フィジカル」って言葉の解釈もバラバラ、身長差なのかパワー差なのか持久力なのかスピードなのかいまいちはっきりしない
模範とする国もブラジル、ドイツ、オランダ、スペイン等々ブレブレだしね
学ぶなら学ぶでいいとこ取りすらできてない

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